Согласен с тобой, механизатор, абсолютно. Я лишь утверждал, что не стоит тратить годы на попытки найти Эльдорадо, т.е. поймать все движения рынка огромным набором формул; мне кажется, надо смотреть шире. Если я не прав, извини: это только мой опыт, буду рад услышать, что кто-то пришел к другому.
А формализованная система, конечно, необходима - здесь спору нет:-)

Румата система это та же "концепция", только четко формализованная. Не можешь формализовать играй так, какие проблемы? Но говорить что одно это да а другое лажа это как-то странно потому что это одно и то же.

armalon не надо сказки рассказывать, я этой наукой занимался. выбираешь из всей вселенной какие-нибудь палочки-черточки и тупишь над ними с утра до ночи за смешные деньги. от биржи хоть деньги бывают - хочешь верь хочешь нет.
а нидерхоффера - этого лоха в пример приводить не надо. не показательно.

В принципе, нельзя не согласиться с армалоном: не стоит терять годы на эту чепуху, на разработки каких-то систем, стратегий и тому подобного. Надо просто, по-моему, раз и навсегда уяснить, увидеть механизм работы всей этой канители, из этого вывести любую подходящую по графику основной работы систему или - точнее - концепцию и играть исходя из нее. Я не знаю, может со мной кто-то и не согласится, но - по крайней мере, основываясь на моем опыте - я не вижу смысла во всех этих формулах, графиках, производных (а именно производными можно назвать все, без исключения кривые): они лишь подмога, но не опора в игре, подмога качественная, лишающая игру пресловутого человеческого фактора, но не боле.

Интересно,а куда можно расти на фондовом рынке в отличии от науки.Для науки открыта вся вселенная,а на бирже только черточки графика и все.Цена ходит только вверх,вниз.Какие такие тут пространства для мысли.Если не считать,конечно,бесконечной головомойки по этому поводу,свидетелем которой можно стать,посетив этот сайт.И таких мечтателей хватает.Несчастные,смешные.Используй то,используй это,смешно.Все равно останешся там где есть.Даже некто Нидерхоффер,известный спекулянт,который ворочал сотнями миллионов,теперь читает лекции,а от миллионов остались одни долги кредиторам,которые он уже никогда не отдаст.Так же и со многими другими некогда известными именами.Это еще раз подтвердает мысль о том,что не фига годы лучшие терять на эту бесконечную чепуху,а заняться реальным делом.

Про широкий стоп-лосс. Не надо бояться человека с ружьем(с):-))) Он в процентах широкий, а в деньгах может оказаться плевым. Чтобы из таких вариантов собрать портфель, который сильно не просядет, а в итоге заработает много, надо работать несколько месяцев, иногда пару лет. Вот, собственно, единственная существенная трудность. А обсчитать все это по рискам не так сложно, как муторно. С арифметикой у нас у всех, думаю, в порядке.:-) А прокладка между мозгом и кнопкой у меня, действительно, истончилась. Но я до конца от нее не отказываюсь. Есть у меня мечта: освоить Омегу и замутить на ее основе суперглобальное изучение некоторых стратегий, которые очень сильно приблизятся к универсальности. Как любимые мои вездеходы, которые на асфальте спорткарам уступают в максимальной скорости в 2 и более раз, но все же едут гораздо быстрее трактора. И мимо асфальта рулят с легкостью, известное дело.:-))

Добрый день!
Всех трейдеров, интересующихся психологической составляющей биржи, приглашаю на http://tradertest.h12.ru для участия в тестировании. Результаты будут включены в диплом "Мотивационные качества личности успешных трейдеров".

mehanizator, точно, я предпочитаю горизонты подлиннее. Это дает массу преимуществ, среди которых есть и такое: можно настроить стратегию на максимизацию соотношения вины/лоси. Если у человека есть комплекс по поводу многочисленности лосей, он может годик спокойно поработать и совершить за этот период примерно 50 сделок, из которых 5 окажутся убыточными, а 45 прибыльными. Пусть даже 10/40. И профиты будут существенно крупнее лосей. После такой терапии только труп не почувствует себя лучше.:-)) И финансовый результат не обязательно будет игрушечным. Я однажды устроил себе такую расслабуху и заработал денег больше, чем когда либо. С тех пор смотрю на торговлю несколько иначе. А на коротких горизонтах такого результата не добиться ни за что.

dino боюсь у нас разные представления о пилах, мои системы довольно короткие, у вас как я понимаю наоборот :) а боковики доить можно только зная что это боковик, причем все надоенное имущество унесет первым же пробоем :)

mehanizator, понимаешь, для меня сегодня emerging market - это, скорее загнивающий пендостан, другие кое-какие страны, но не Россия. Я могу и на цифрах это доказать, но, как правило, не считаю нужным. Гораздо приятнее потом глумиться: Ну что, лохи, вас же предупреждали!:-)))) А долгоиграющих пил у нас в истории предостаточно. Просто я заранее постулировал, что они будут восходящие и кончатся ускорением. А сургуч, который пилил вниз я тоже не прошляпил. Купил на самом дне(так тоже бывает иногда, это механизм вроде счетчика). А боковик тоже можно доить, бамбук не неизбежен. Только надо вооружиться как следует. С рисками поработать тщательнее, в частности.

dino бесконечная пила на emerging market? ну ну... А боковик ясное дело, сиди, пились, кури бамбук... Такая, блин, работа :)

Олег привет! Вот мысль посетила а может не лошадки виноваты в прибыльности ГАЗа и ЛУКа а просто аптренд. Как ни войди а все в шоколаде. Просмотри годики с флэтом и все будет правдой. Я думаю что все же dino прав одназначно, рынок растет и перспективен. а потому любая трендследящая (любая!!!) свое возьмет, ну будут там различаться плюс-минус 20% от средней прибыли.ИМХО конечно. И все же талант и бычий рынок разные вещи, к сожалению (сам страдаю от этого). Не знаю как люди работают во боковиках. Пока дотюхаешь что боковик счет слегка облегчается.

mehanizator, все не так просто со стратегиями. Я вот почему тренды собираю? 3-4 года назад я окончательно убедил себя, что этот рынок растущий и перспективный. И отказался от всех стратегий, которые это игнорируют в той или иной степени, и могут не собрать урожай. Сейчас, задним числом, видно, что все правильно сделал.(с):-) А тогда это было далеко не очевидно. По крайней мере с технической точки зрения. Я взял нехилый риск. Ведь в условиях бесконечной пилы стратегия перспективы роста будет водить за нос долго-долго. И видно, что в мой теханализ вкралась здоровенная фундаментальная пилюля. А кто чистый технарь, того все эти соображения не касаются. Он должен просто терпеливо ждать, когда на его улице грузовик с конфетами перевернется.:-)))

Действительно, я как-то не вижу перед собой проблемы: верить-не верить в чьи-то успехи. Ведь уже много лет ни разу не сталкиваюсь с этим. Чтоб очень важно мне было знать - правда или нет, но чтоб не мог узнать наверняка или вычислить как-нибудь. А чаще ведь вообще непринципиально, правду там кто-то говорит, или нет. И вот получается, что отровался я от народа. Многих этот вопрос просто терзает, судя по всему.:-)) Не пустяк это, однако. Вот сделал, допустим, человек программное заявление: типа хрен вам, а не дешевая нефть, или скажем, в нашей работе главное не ссать, или, допустим, с головой надо дружить обязательно, но только постоянно, а не запоями.:-) А через два-три года интересно узнать: как он там со своим пониманием себя чувствует? Правда, есть такие, кому это не особо интересно, которые считают, что все необходимое есть изначально внутри них самих.

armalon, ну про трейдеров выбросившихся из окна это детский сад. чтобы принимать такие риски у человека изначально должна быть сьехавшая крыша. максимим что грозит обычному человеку - проиграть часть денег, понять что это дело не для него и пойти искать "нормальную работу".